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Les Shaani
Les Shaani posté le [29/09/2016] à 11:11

Bonjour,


Je vais bientôt faire mon premier scénario en tant que MJ sur ce jeu, j'ai déjà joué à d'autres mais certaines choses me me laissent perplexe.


Ma question concerne les Shaani.


J'ai lu la section et compris que c'était une entité (quasiment un personnage à part), mais je n'arrive pas à imaginer comment décrire une action physique ou un ennemi qui s'en prendrait au corps du Shaani.


Pour les actions et interactions d'Esprit et d'âme je ne vois pas de problème mais physiquement comment est représenté le Shaani?

(Si quelqu'un peut me faire un rapide exemple d'une attaque de Shaani en RP ça m'aiderait beaucoup à comprendre)


Pour les actions du Shaani en général, on peut faire une action combinée des 3 trihns, OK, mais est-ce que le personnage qui prête sa spécialisation à l'action peut agir en même temps (sur un autre domaine peut-être?) ou il est en train de se concentrer profondément?


Les Shaani posté le [29/09/2016] à 14:25

Citation de Magistairs Le [29/09/2016] à 11:11

Bonjour,


Salut à toi, et bienvenue sur le forum !


J'ai lu la section et compris que c'était une entité (quasiment un personnage à part), mais je n'arrive pas à imaginer comment décrire une action physique ou un ennemi qui s'en prendrait au corps du Shaani.


Tout dépend de la composition de ton Shaani, mais en général, c'est la souche de Corps qui va s'interposer pour protéger l'intégrité physique de ses amis (le Corps du Shaani en d'autres termes). Comme ça, s'il se prend des blessures, ça représente bien le fait que c'est lui qui donne sa valeur de Corps au Shaani. C'est comme ça que je le joue la plupart du temps en tous cas.


Pour les actions et interactions d'Esprit et d'âme je ne vois pas de problème mais physiquement comment est représenté le Shaani?


Ca fonctionne comme les deux autres Trihns en fait. Si tu n'as pas de problème pour les autres, tu peux considérer que ça fonctionne de la même manière pour le Corps. En gros, la souche de Corps a souvent le plus gros Corps du groupe, ce qui veut dire que c'est elle qui se prend les blessures en premier. En cas de séparation du Shaani, chaque Shaandar repart avec la valeur actuelle du Corps du Shaani. Ca veut dire que les plus faibles sont blessés en dernier : les plus forts protègent les plus faibles.


Exemple : Si la souche a 10 en Corps et les autres ont 5, les premières blessures, jusqu'à 5, seront encaissés seulement par la souche. Si le Shaani descend en dessous de 5 en Corps, tous les shaandars seront blessés par contre. La souche protège les autres, mais que jusqu'à un certain point .


Pour les actions du Shaani en général, on peut faire une action combinée des 3 trihns, OK, mais est-ce que le personnage qui prête sa spécialisation à l'action peut agir en même temps (sur un autre domaine peut-être?) ou il est en train de se concentrer profondément ?


Là encore, ça dépend !) En général, si un personnage prête son Domaine, sa Spé, son Pouvoir, son Acquis à une Action, je considère qu'il n'est impliqué que dans cette action, mais ensuite, ça dépend de la situation, il doit y avoir des cas où c'est possible, genre donner des conseils à un shaandar qui crochète une porte pendant qu'on le protège en se battant contre un assaillant, etc.


Les Shaani posté le [29/09/2016] à 14:35

Citation de julien Le [29/09/2016] à 14:25


J'ai lu la section et compris que c'était une entité (quasiment un personnage à part), mais je n'arrive pas à imaginer comment décrire une action physique ou un ennemi qui s'en prendrait au corps du Shaani.


Tout dépend de la composition de ton Shaani, mais en général, c'est la souche de Corps qui va s'interposer pour protéger l'intégrité physique de ses amis (le Corps du Shaani en d'autres termes). Comme ça, s'il se prend des blessures, ça représente bien le fait que c'est lui qui donne sa valeur de Corps au Shaani. C'est comme ça que je le joue la plupart du temps en tous cas.



Ah c'était ça que j'avais mal interprété alors ! En fait le Shaani n'est pas une entité mais vraiment l'association des membres.


Donc par exemple si un shaani fait une action d'attaque physique c'est ses membres qui vont attaquer en même temps, pas une arme ou un membre qui va apparaître et donner un coup.


Pour les actions simultanées je crois que ça confirme ce que je pensais, selon la situation le personnage pourra faire plusieurs choses à la fois.

Par exemple un personnage peut insulter des adversaires pendant que le Shaani invoque un trihn (il utilise son social et participe à l'action du Shaani via son Âme), c'est cohérent?


Les Shaani posté le [29/09/2016] à 15:01

Citation de Magistairs Le [29/09/2016] à 14:35

Ah c'était ça que j'avais mal interprété alors ! En fait le Shaani n'est pas une entité mais vraiment l'association des membres.


Ah oui, complètement, désolé si ce n'est pas clair dans le bouquin. Ce n'est pas un avatar du groupe, mais bien toutes les individualités du groupe qui agissent à l'unisson.


Par exemple un personnage peut insulter des adversaires pendant que le Shaani invoque un trihn (il utilise son social et participe à l'action du Shaani via son Âme), c'est cohérent?


Il faut voir ça comme si c'est le Shaani qui insultait et invoquait en même temps. Du point de vue des personnages, on utilisera le Domaine de Social du Shaandar Social et le Domaine de Magie du Shaandar Magicien. Si ces Domaines ne sont pas représenté, les personnages sont moins bons car pas habitués à agir ensemble de cette façon, et on prend les niveaux des plus nuls pour représenter ça. Mais on a pas besoin de calculer tout ça car les caracs du Shaani sont déterminées en amont.

Côté Spécialisation, dans ce cas précis, le personnage qui prête son Domaine de Social pourra difficilement donner sa Spé Invocation au Shaandar Magicien vu qu'il est occupé à insulter, par exemple.


Les Shaani posté le [29/09/2016] à 18:45

En fait, pour t'aider représente-toi les actions du Shaani de façon "cinématique":

en clair, pour l'attaque de Corps, tu peux imaginer que l'attaque principale est menée par la souche de Corps, éventuellement assistée d'autres shaandars, et ainsi de suite pour chaque Trihn.


A mon sens, le mode Shaani favorise le côté descriptif, il faut imaginer le groupe fonctionnant en synergie plutôt que par ses éléments isolés…l'avantage de ce mode c'est qu'en réduisant le nombre de jet lors de grosses confrontations, il laisse beaucoup de temps pour l'interprétation.


Je pense que ta confusion venait du fait que tu voyais le Shaani comme un Gestalt de tous les membres du groupes, une sorte de créature résultant de leur "fusion"


Les Shaani posté le [15/05/2017] à 23:22

Yop !

J'ai une petite question à propos des Shaani… Je vais entamer avec ma table la campagne de Sareneï et mes joueurs vont sûrement en venir à la création d'un Shaani !


Un Shaandar souche du Corps peut-il représenter un Domaine lié à un autre Trihn que le "sien" ? Exemple :


Dans l'équipe, il y a une Mélodienne artiste (7 en Arts) mais qui se trouve avoir le plus haut score en Corps. Les deux autres souches n'étant pas dégueu' en Âme et en Esprit mais plutôt faiblard en Corps, c'est idéalement cette mélodienne qui sera la Souche Physique. Mais peut-être représenter le Domaine de l'Art et ainsi lui fournir son 7 en Art ?


Les Shaani posté le [16/05/2017] à 00:21

Yep, tout à fait, un perso peut choisir un Domaine qui dépend d'un Trihn différent de sa propre souche !)


Les Shaani posté le [16/05/2017] à 10:19

Okay, cool ! Merci beaucoup pour cette réponse rapide !!


Les Shaani posté le [13/08/2017] à 10:59

Salut à tous, c'est lendemain matin d'une longue soirée RP riche en émotions et qui a mis en exergue quelques clivages assez prononcés entre les membres de notre groupe d'aventuriers.


Attention Pavé !


Petit récap du contexte. Notre équipe escorte une caravane au sein de laquelle se trouve un Nomoï sur le point de pondre son premier œuf. Dans cette tache délicate, notre shaaniste joue le Rôle de Maïeuticien.


Au moment de l'accouchement, pour nous introduire au concept de shaani, le MJ joue avec nos rêves et nous fait partager le point de vue de notre Shaaniste qui voit l’œuf venir au monde. (Je précise pour la suite de mon propos qu'il n'y a rien de choquant dans la vision en elle même ).


Mais voilà mon personnage ne l'entend pas de cette oreille et est fermement opposé à ce que quiconque lui imprime des visions dans son subconscient, il veut continuer à avoir sa propre perception du monde, ses propres émotions, et son propre libre arbitre. En conséquence il est fermement opposé à l'idée d'intégrer un Shaani avec qui que ce soit.


En entendant ces arguments, notre Woon protecteur le prend assez mal et commence à craindre que l'individualisme de mon mélodien ne le mène à la nécrose. ( Oui mon perso est celui qui dans le groupe a le plus de nécrose (5))


D'un point de vue statistique mon négociant des montagnes mélodien aurait tout intérêt à rejoindre un shaani ( 12 en esprit, 7 en âme et 4 en corps ) et constituerait la meilleure souche d'esprit possible. De plus compte tenu de sa faible condition physique, avoir une souche de corps aussi robuste que le protecteur Woon,(15 en corps ) serait un atout majeur.


Mais en y réfléchissant, peut être y a t'il à la source de clivage une incompréhension entre les joueurs et avec le MJ.


    Si le Shaani est la somme d'individus qui à force d'aventures ont développé certains automatismes entre eux pour être plus efficace sur le champ de bataille, dans ce cas mon perso n'aurait plus d'objections.


    Si le Shaani est un état de symbiose et de proximité tel qu'il vient altérer ta perception du monde qui t'entoure et partage tes visions, tes sensations à travers les rêves ou la pensée. Là mon perso risque de se tenir à l'écart, quitte à être exposé physiquement.


D'ou mes quelques questions:


+ Ou se trouve le shaani entre ces deux possibilités? Est ce que c'est quelque part entre les deux ? Est ce que c'est à l'appréciation des joueurs ?


+ Est ce qu'il existe des moyens de se prémunir contre certains effets indésirables ( ou plutôt indésirés ) via une grande défense d'esprit, ou un travail de concentration accrue ?


+ Est ce qu'il est possible de refuser d'intégrer un Shaani, sans pour autant passer pour une ordure individualiste, mais plutôt un personnage attaché à son indépendance? ( Notre me faisait remarquer que ce concept se rapprochait vachement de Lancelot chevalier errant mais à la table Ronde ).


Voilà ça fait quand même pas mal de boulot et c'est pas fini notre groupe s'est également frotté à des sujets épineux comme la magie des Sheme ou " Est ce que c'est nécrotique de sauver un nécrosien contre son gré " ? Mais ça fera l'objet d'autres sujets 😉


Les Shaani posté le [13/08/2017] à 22:01

Ben en fait dans un vrai shaani, les individualités de chacun sont respectées et l'harmonie du shaani découle du fait que ce respect existe entre chaque membre du groupe…


à partir du moment où ce respect et cette unicité n'existe pas, il en s'agit pas d'un "vrai shaani" au sens shaanique du terme…cela n'empêche cependant pas le groupe de former un shaani pour être plus efficace par la connaissance du fonctionnement de chacun, l'entente sera alors plus "technique" que mystique…


et à partir du moment où l'un des membres du groupe n'est pas d'accord pour investir des xp pour acquérir des symbioses, l'acquisition de celles-ci ne pourrait logiquement pas se faire…


il existe bien des shaani "spécialisés" qui reflètent plus un fonctionnement commun qu'une unicité d'esprit


Les Shaani posté le [13/08/2017] à 22:36

D'accord je vois bien cela me donne des piste pour développer le shâani et la dynamique entre les pjs


Les Shaani posté le [14/08/2017] à 10:06

Moi, comme je le vois et le jouer à ma table, il existe bien un lien un peu mystique qui se créé au fur et à mesure au sein du Shaani.


Mes Joueurs l'ont créé durant Sarenei un après avoir joué ensemble la boite à esprit et le prince roche, toutes ses aventures les ayant rapprochés et ayant appris a combattre, évoluer et vivre ensemble.


Et plus ça va, plus ce lien se renforce. Ils vont finir par "deviner" les actions des autres, ce qui se traduit en plus par l'habitude des Joueurs à jouer ensemble, mais pour moi, ça ne "supprime" pas l'individualité de chacun en altérant sa vision du monde en un espèce de mélange de celle de tout le groupe.

Il y a bien une Symbiose qui permet de ressentir via les 5 sens de l'un des membres mais ça ne dure que 20 min 1/jour


Les Shaani posté le [14/08/2017] à 11:09

IronLokhi, je serai toi, j'éviterai de venir poser ce genre de question sur le forum alors que tu es joueur. Chaque MJ a sa vision du monde et son interprétation des différents aspects. Les réponses que tu pourrais avoir ici peuvent aller à l'encontre de ce qu'entreprend ton MJ. Le deuxième effet KissCool c'est que tu risques fortement de te faire spoiler l'Univers et ses mystères ainsi que la campagne que tu joues en ce moment et ça c'est vraiment pas terrible, que ce soit pour toi ou ton MJ. A plus forte raison Sarenei qui est une campagne officiel que beaucoup de monde à joué ou lu. Si tu as des questions sur les Shaanis, posent les à ton MJ, c'est lui qui te répondra de la manière la plus cohérente et en fonction de ses attentes. En cas d'incompréhension, dit toi que le flou est peut-être voulu de sa part pour ses besoins de mystère et faire intervenir d'autres MJ pour argumenter c'est un peu le mettre dos au mur et mettre en doute son rôle de meneur.

Perso, j'interdis à mes joueurs de venir sur le forum, si une discussion est susceptible de les intéresser, je leur envoi directement le lien.

Un Shaani est juste un rassemblement de personne allant vers un but commun, peu importe ce but et son éthique c'est pas plus compliqué. Tu adhères ou tu n'adhères pas à ce but et tu intègre en fonction. Passer pour un individualiste c'est assumer son roleplay. Ça m'est souvent arriver d'avoir des scissions à ma table entre des personnages en raison du roleplay et les joueurs ne s'en portaient pas plus mal, au contraire, ça amène du sel. Ça se résout ou bout de quelques scénars… ou pas. A Shadowrun c'est souvent arrivé que l'on essai de se tuer les uns les autres et c'était fun. On a même un joueur qui a eu 3 kills à son actif et on ne l'a su que longtemps après, il a eu le droit à toute notre admiration pour avoir aussi bien manœuvré pendant des mois :)

Bref, je diverge. Ton personnage a des doutes sur l'intégration ou non, ce n'est pas au joueur de demander des points de règle qui si il ne les a pas c'est peut-être qu'il n'est pas sensé les avoir. C'est au personnage de prendre le risque en fonction de ses doutes et de ses connaissances. Ne pas confondre ruleplay et roleplay. Ton choix doit être roleplay dans ce cas et les règles ne doivent pas servir d'aide à la décision


Les Shaani posté le [14/08/2017] à 16:46

Déjà, je ne viens pas ici à l'insu de mon MJ. Ensuite, compte tenu de l’évènement marquant qui s'est passé au sein du groupe, mon personnage a pris la décision de ne pas intégrer le Shaani et de conserver son autonomie.


Toutes mes questions je les formule a posteriori et avec l'accord de mon meneur de jeu.


Les Shaani posté le [14/08/2017] à 22:02

Suhuy, c'est davantage à nous de faire gaffe à pas trop spoiler hors de la partie réservée aux meneurs de jeu. En plus, là il s'agit d'un sujet qui concerne complètement les joueurs : le Shaani.

Pour le reste, tu as tout à fait raison : ce qui unit les membres d'un Shaani, c'est un objectif commun, qu'il soit temporaire ou permanent. Trois personnages qui n'ont pas grand chose à voir à la base peuvent former un Shaani pour accomplir un même objectif. Les modes de décision sont d'ailleurs là pour ça : pour que des persos qui passeraient autrement leur temps à contester les décisions se mettent d'accord une fois pour toute de la façon de décider des actions du Shaani sans se perdre en disputes stériles…

Après, c'est sûr qu'il vaut mieux accorder ses violons pour développer une vraie symbiose de groupe, et des personnages raccords iront toujours plus loin qu'un groupe de personnalités trop différentes. Mais même un groupe soudé pourrait inclure pour un temps un Nécrosien qui a temporairement le même but que le groupe, pourquoi pas, ça pourrait être intéressant.

Bref, tous les Shaanis sont différents, à vous de trouver votre équilibre, ou pas !)


Les Shaani posté le [15/08/2017] à 11:20

Le thread est quand même dans la section meneur de jeu et une phrase malheureuse ou une allusion peut gâcher la découverte de Sareneï. Je pensais que les sections du forum étaient bloquées en fonction des statuts des comptes utilisateurs, en l’occurrence 'joueur'


Les Shaani posté le [15/08/2017] à 11:56

Ah oui, j'avais pas cu qu'on était dans la section meneurs.

Alors va de retro, joueur !)

Non, il n'y a pas de statut joueur/meneur sur le site, juste joueur, contributeur ou auteur.

Mais ça pourrait être une idée de développement, pour le jour où j'aurai le temps de me remettre à coder sur le site !)


Les Shaani posté le [17/08/2017] à 19:10

Petite question…


Si, lors d'une attaque en mode shaani, l'adversaire en face, deux fois moins nombreux, dispose du seul contre tous ? Comment ça fonctionne ?


Exemple concret avec un passage du 2eme épisode de Sarenei ('tention, spoiler !!!) :


Spoiler :


Lors de la fuite de Brent, j'aimerai jouer un combat sur les rails du monorail et sur le monorail lui-même ! D'abord, j'aimerai engager la sécurité Ikanez (genre 5 hommes) mais les jouer en tant que Shaani contre Brent, à qui j'ajoute un petit "Seul contre tous" pour vraiment le rendre violent 😈 Les soldats, 5x plus nombreux jouent donc 5 fois… Mais la Tactique empêche-t-elle la mise en réserve ? Ou pas du tout et dans ce cas on va y aller à l'ancienne avec des "un contre un" ?


Les Shaani posté le [17/08/2017] à 19:58

Ce genre de Pouvoirs demande un peu d'adaptation en mode Shaani. Voilou une proposition pour retranscrire l'idée de cette Tactique :


Spoiler :


A cause de Seul contre tous, l'avantage du nombre ne sert pas aux adversaires quand ils attaquent Brent, donc ils ne feront qu'une action au lieu de 5. Par contre, tu peux leur donner un Bonus en Défense pour traduire leur nombre, genre +5 à toutes leurs Défenses.


Les Shaani posté le [17/08/2017] à 20:01

Pas bête ! Ca me va bien, je la jouerai comme ça je pense ! Merci !!!


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